"Синицын, если бы это видео было подлинным, то началась бы Третья мировая война. России нужна война с НАТО, она к ней готова?" = Никто к ней не готов, никому не нужна, да и не было бы ее, даже если бы выяснилось что инцедент именно так и имел место.

Вы путаете опять 2 разные нитки. Одна чисто фактологическая: что было и чего не было ? А вторая "кому было бы выгодно, если бы всё было так". Нельзя их смешивать. Потому что, тех кому могло быть выгодно гораздо
больше, чем кажется в качестве наиболее очевидного предположения. Видя свою безнаказанность в определенный момент они могут пустить в дело и более "весомые" аргументы,
уже по-настояшему могущие привести человечество к катастрофе. Или по-крайней мере ту страну, в которой действуют. Это я, конечно же, о Березовском ! Надеюсь, что на этот раз Вы о нём же подумали, а не о тех, про кого
Михаил Касьянов описывал в своей книге "Без Путина" , что когда Путин отчитывался на торжественном заседании, посвященном их дню в 2000-м году, сказал (цитирую): "поставленное перед ним задание по завоеванию власти в стране полностью выполнено" (страница 53). Чему Касьянов был лично свидетелем.

А Березовский он не то, что они, он очень коварен !

Синицын, если бы это видео было подлинным, то началась бы Третья мировая война. России нужна война с НАТО, она к ней готова? Нет конечно. Польша - это такая важная страна, такой злостный враг России, чтобы ради нее рисковать мировым конфликтом? Нет. Обычная буферная зона, обычная мелкая шавка, гавкающая на Россию по команде "фас" Америки. Типа Грузии.

Стала бы рисковать Россия разжиганием европейского и даже мирового конфликта для того, чтобы убить мелких пакостников? Нет, не стала бы.

Видите ли, я в последнее время часто общаюсь со следствием. Знаю, что в отсутствие достоверных доказательств на первое место в ряду косвенных доказательство вины выходит достаточный мотив. Cui prodest? - кому выгодно? Не России.

Кто такой Лех Качиньский, что его надо было убивать? Мелкий бес.

Что-то Россия выиграла от его убийства? Ничего. Скорее, напротив - дала повод для инсинуаций.

Не складывается, не срастается.

Я-то как раз считаю, что Россия, как любая другая страна, имеет право на убийство своих заклятых врагов. Убила же Америка бен Ладена. Да еще и была довольна этим, еще и похвасталась.

Но разве пан Качиньский был таким врагом нашего государства, как бен Ладен - для Америки? Нет. Он был никем.

Так зачем же его убивать?

Ваши подозрения о причастности России (и подозрения всех либералов, включая господина Соколова) к уничтожению элиты Польши не состоятельны - потому, что противоречат принципу разумности, то есть логики.

Когда Россия уничтожила Дудаева, Хаттаба, Басаева - настоящих врагов - она объявила об этом открыто и призналась в этом открыто. И никто ее не осудил. Ведь произошла ликвидация врагов.

Но когда возникают инсинуации о том, что Россия убила Политковскую, Литвиненко или Качиньского - это бред. Ведь это не враги, а так, мелочь пузатая. Мелкие бесы.

Синицын
А я рад, что с моим определением вашей позиции вы согласны. Да и куда попрёшь против истины. Что же касается вашей мысли, что я засоряю этот сайт спамом, то это ИА, если вы не в курсе, а я не журналист этого ИА. Цель своёго участия в работе ИА я обозначил, как просветительскую. Вы же свою цель так и не обозначили. "И кто после этого Галя?"

"Это заствляет задуматься о том, что вы ..." = Рожэ', очень хорошо, что есть что-то , что заставляет Вас задуматься самому, а не только засорять спамом этот сайт цитатами из
чужих интернет-статей. В частности Вы можете перечитать мои
высказывания по данной теме. Я не утверждал, что всё то, что
показано на этом видео, несомненно имело место. Я лишь утверждал, что такое видео существует, и это предмет для
рассмотрения проблемы более серьезно, с экспертизой (не моей, естественно). На предмет того: было или не было, там
или не там, звуки подлинные или вымышленные ? И не только этого видео, а и других замалчиваемых деталей, которым не придается значения, которых "как бы нет".

Ну и конечно же глупо говорить об этой проблеме с собеседниками, типа Вас и Корецкого, которые подгоняют факты или "высказывания авторитетов" под заранее принятый ими вывод. Это религиозный спор получается. У меня, например, вывода нет. Для меня важно выяснить все факты происходившего, а уж затем сделать вывод.

Теоретически такое возможно или нет ? Кто помнит "учения в Рязани 1999 года", тот ответит на этот вопрос вполне однозначно. Призываю ли я Вас или кого-то "закрыть тему" и согласится с чьим-то там докладом ? Нет, конечно. Какой бы авторитет ни выдал такой доклад и текст на 318-й странице, так как я помню "Рязань, сентябрь 1999 год"

koretsky
Они не зелёные. Я вам третьего дня даже фото посылал...

Синицын
Представьте же нам свидетельства огнестрельных ранений пшеков, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, 3,14здобол. Свои фантазии принято хоть как-то подтверждать фактами. В противном случае это инсинуации и клевета. Ладно бы первый раз свою бредятину здесь артикулировали. Но ведь даже после указания на фантастичность ваших заключений продолжаете вещать о том же. Это заствляет задуматься о том, что вы либо шиза, либо френик, либо всё вместе. Только не становитесь в позу обиженного, как вы любите это делать. Хотя, возможно, коленно-локтевая поза вам привычна.

Синицын, по поводу видео. Если хотите, я найду и поделюсь с Вами ссылками на богатую коллекцию видео, на которых отчетливо видны зеленые человечки, высаживающиеся из летающих тарелочек. Может это они сбили самолет с польской элитой, а затем добили раненых из бластеров?

Свои мысли у меня есть. Но мне приятно осознавать, что они совпадают с мыслями великих, в том числе с мыслями Александра Сергеевича Пушкина. К сожалению, я не смогу написать даже блеклое подобие стихотворению "Клеветникам России" - поэтому и привел его в качества эталона патриотизма. Да, по сравнению с Пушкиным я бездарен и это признаю.

Простите за длиннющую цитату. Читается на раз.
"Интересное дело. Президент с премьером сказали, что кризис закончен. При этом битва за выживание внутри каждой мало-мальски работающей компании идет полным ходом.
Все, кто допущен «к кормушке», не просто пытаются удержаться на плаву. Волна сокращений, пожалуй, уже прошла, и рынок труда пошел в рост. Нет. Они пытаются «подсидеть» окружающих, набрать политический вес, закрепиться. И, закрепившись, протащить к освоению бюджетов «своих». Битва идет не за место и даже не за зарплату. Битва идет за возможность украсть не очень большие деньги как можно большим числом разных способов.
Эка невидаль - скажете вы мне.
Невидаль!
Потому, что я говорю не о «Газпроме» или «Роснано». Нет!
Я говорю о среднем, очень среднем бизнесе. И это ново. Это - произведение последних двух лет.
Я говорю о молодых, карьерно-ориентированных людях, не имеющих ни связей, ни опыта, ни знаний. Только личную наглость и напор. О людях, устраивающихся на работу в средний бизнес на «очень средние» деньги.
Мне такая тенденция явно показывает - в стране сменились приоритеты.
Давно... ну по нашим меркам давно - все, даже студенты вузов хотели успеха по модели бандитов. Нет, бандитами быть не хотели. Мозгов хватало. Но модели поведения и речи, стиль ведения дел - копировали. Эти времена прошли и забываются.
Потом был краткий миг - года два-три, когда в моду вошла модель «белого менеджера». С его корпоративными машинами, кредитными картами, белыми зарплатами и тому подобными атрибутами западной жизни. Эту, вполне, кстати сказать, безобидную модель подрубил кризис и массовые сокращения, прошедшие в этой сфере.
Теперь, спасибо за это нашему государству, точнее его управленческой машине, силу набирает модель «молодого чиновника». Это люди при любых мало-мальски начальственных должностях, имеющие доступ к бюджетам самой компании или схемам взаиморасчетов в цепи производитель-поставщик-клиент.
Ключевая фраза - «доступ к бюджету».
Для организации оттока части рибейтов от поставщика в свой карман надо уметь думать и понимать механику процессов.
Нет. Это слишком сложно. На это способны только директора, опытные и действительно успешные переговорщики, организаторы, управленцы. Эти - пусть тащат :-) они и зарабатывают для компании и много работают. Принесут больше, чем унесут. Топы во всем мире получают много, и в том числе - со стороны.
А вот освоить невеликий внутренний бюджет средненькой компании... То есть те минимальные деньги, которые она готова тратить на свое развитие - будь то закупка техники, маркетинг, мероприятия или смена ковролина - тут думать много не надо.
Главное протолкнуть «своих» исполнителей и мягко задрать цену процентов на 10-15, пока начальство занято пробиванием контрактов и битвами с бюрократией.
Еще сильно помогает «сказочка про делегирование». Это, дескать, когда владелец (или Генеральный) дает бюджет и полностью доверяет своим подчиненным его потратить. А если вдруг решит проверить, на что ушли его деньги - не современный это владелец. Делегировать не умеет.
«Вы что же, и кушать за меня будете? - Ага!»
Два абзаца назад я сказал «спасибо за все» нашей государственной машине. И вот почему:
Именно в кризисные годы она окончательно замкнулась «сама в себе» - собирая налоги, формируя бюджеты и потом радостно их осваивая. Сама в себя. Из правого кармана в левый, в обоих смыслах. Ничего не выпуская наружу.
Самый успешный человек теперь – средний чиновник. Он молод, явно до сорока. Он одет с иголочки – как раньше менеджеры инофирм. У него корпоративная машина... с водителем. Он ни за что, кроме отчетов, не отвечает. И он получает долю!!! Это сладкое слово «халява».
Модель эта показалась очень успешной, а главное, привлекательной для жаждущих молодых людей с образованием выше среднего, головой на плечах и костюмом на теле. Такая модель, назовем ее «смартовый* чиновник», теперь считается кратчайшим путем к успеху.
* От англ. SMART -
1) остроумный, находчивый
2) ловкий, продувной
3) щеголеватый; нарядный; модный;
Но незадача! Пролезть во власть, даже через «наших» уже не возможно. Дверь закрылась. Новая элита сформирована и приводит на освобождающиеся места только своих, проверенных - денег-то бюджетных меньше стало, на чужих не хвататет... кризис. А смены элит еще лет 10 не предвидится...
Вот и потянулись голодные до «схем» молодые люди в средний бизнес. Вот и превращают контору размером 20 человек в арену аппаратных игрищ, которых хватило бы на целое министерство. Смешно и грустно. И очень по-нашему.
Дело в том, что они – эти люди – обладают универсальными, именно «чиновничьими» качествами.
Способностью раздавать невнятные команды. Так, чтобы потом их можно было истолковать по-любому, прикрыв задницу.
Патологической неспособностью делать что-то самим или брать на себя малейшую ответственность. Ответственность за процесс, а тем более за результат.
Зато «завалить» чужого, облить грязью и вытолкнуть из игры – это мы МОГЕМ!
Для чиновников – это правильно. Они ведь «люди команды», винтики в машине, рулит которой кто-то один (ну, в нашем, сугубо местном случае – двое). Ответственность наверху, а чужие - все враги.
А для этих? Они же в бизнесе, да еще и в среднем, где для успеха каждый сам себе и постановщик задачи, и исполнитель!
Они не умеют (не хотят уметь) ничего, кроме как писать красивые резюме, отчеты, бумажки. И великолепны в искусстве продавать свое умение «показаться» и «просочиться». Ну а потом – и присосаться.
Видимо, модель поведения неотделима от модели мышления… Даже если этой модели их никто никогда не учил, копируя поведение, стиль чиновничьего аппарата, они начинают думать как те.
Вот и размышляй тут о переселении душ...
Все вокруг говорят, что бизнес в России задыхается. И это правда. Хотя де-факто за последние годы мало что изменилось и в налогообложении, и в законах, и в правилах игры. Разве что «этих» наплодилось...
Не знаю, как у вас, а у меня возникла стойкая ассоциация с глистами, паразитами, сосущими из здорового, вобщем, организма питательные вещества. И человек худеет, чахнет, слабеет. Но не умирает.
Именно в этом, а не в «распиле» бюджетов на самом верху видится мне гибельная опасность для нашей экономики. Для той, средней ее части, которая и составляет силу любого государства.
Мы привыкли, давно привыкли жить сами по себе. Не рассчитывать на государство…
Я сам себе и армия, и полиция, и пенсионный фонд, и поликлиника. А если запахнет жареным – то еще и Федеральная (Э)миграционная Служба.
Но если, нанимая по ошибке или непониманию «этих», создать из каждого успешного среднего предприятия маленькую модель российской бюрократии – такого не вынесет никто."
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1513970/

"Хорошо хоть я не увидел обычного бреда про то, как чекисты добивали раненых польских пассажиров и членов экипажа под Смоленском" = Серьезно что ли ? Вот я на видео видел, что кто-то добивал. Но на видео не написано и не сказано, что это были чекисты. А Вы, получается, откуда-то знаете, что
чекисты, а я совсем не знаю кто эти люди. Поделитесь информацией, раз Вы точно по видео смогли определить, что это были они.

Я вот перебираю разные спецслужбы и больше всего мне в голову приходят аналогии, что это была служба охраны местного склад-магазина "Ночью дешевле" или служба охраны газопровода Староевропеинск-Новоямальск.

"То, что происходит в Польше сейчас, я понимаю лучше Вас. Именно потому, что я знаю историю" = Ну сами себя не похвалите, так кто ж похвалит ? Разве что Писанов или следователи по особо важным делам местной районной ментуры.

Ничего Вы не понимаете, Корецкий, поскольку то, что происходит в таких странах, как
Польша происходит благодаря выборам и демократическим процессам. Это у вас в сознании вбита чепуха в духе "мы сделали свой исторический выбор пять веков назад", а в современном
мире в большей степени развиваются общества, где "свой исторический выбор" приходится делать раз в четыре года, или
даже чаще - один год на парламентских выборах, следующий на местных, а еще в следующий на президентских.

"А мой текст хороший" = Мания величия по-прежнему Ваша назойливая спутница. Есть много объективных критериев, чтобы
со стороны утверждать, что он бездарный. Прежде всего из-за
увода главной темы в исторические дебри, минимально связанные с обсуждаемым событием, преувеличенным цитированием "великих" и "авторитетов" и недостатком собственных недогматических и не связанных со стереотипами
суждений. Это простительно комментирующим читателям, которые постоянно цитируют разных "великих" и "последние публикации" вместо того, чтобы сформулировать свои мысли, но бывшему лучшему журналисту Челябинска 90-х (Андрею Корецкому) это не простительно.

Синицын, если для всех либералов (или демократов) упоминание исторических фактов - свидетельство слабости текста, но уровень интеллекта оппозиции, увы, не велико. А вот лично мне текст Соколова показался крайне слабым, на уровне стенгазеты.

Если и есть что-то, заслуживающее внимания, то это именно история. Если Вы, Синицын, не только не знаете, но даже не хотите знать историю, в частности, историю Польши, России и взаимоотношений России и Польши, поляков и русских, Вы никогда не поймете того, что происходит в Польше сейчас.

И даже если будете разбираться досконально во всех хитросплетениях современной польской политики, Вы не поймете тенденции, не зная истории.

То, что происходит в Польше сейчас, я понимаю лучше Вас. Именно потому, что я знаю историю.

А происходит простая вещь. Запад тянет на Россию. Используя Польшу, как буфер. Так было всегда.

Кстати, Ваша любимая Новодворская на Грани.ру очень часто делает исторические экскурсы. И Соколов вот тоже историк.

А мой текст хороший. На много лучше текста господина Соколова. Он ничего в принципе ни нового, ни интересного и не написал. Обычный русофобский полив.

Хорошо хоть я не увидел обычного бреда про то, как чекисты добивали раненых польских пассажиров и членов экипажа под Смоленском.

koretsky
В сто первый раз привожу вам мнение людей о существующем режиме:
"Что дальше? Этот вопрос висит в воздухе, на его фоне совершаются сделки, ведутся дискуссии и разрабатываются «стратегии-2020». Несмотря на разнообразие сценариев, ответ неумолим — чуда не случится. Какие перспективы могут быть у государства с архаичными институтами, сырьевой экономикой, повальной коррупцией, незащищенной собственностью, продажными судами, «изнасилованными» выборами, аморальной властью и безучастным обществом? Эксперты расходятся лишь в сроках и деталях: тлеющее расползание или молниеносный развал. Есть и часовой механизм, отсчитывающий время до наступления момента истины, — цена на нефть.
Я почти уверен, что Россия не просуществует в нынешних границах до 2020 г. Это не либеральная страшилка или псевдопатриотическая спекуляция, а неизбежное последствие политики последнего десятилетия. Замечу в скобках для «патриотов», что цель этой статьи — не подталкивание к сепаратизму, экстремизму и сионистскому заговору. Скорее, это сто первая попытка бить в колокола в надежде обратить внимание общества на спасительные сценарии, тем более что методы опробованы. Достаточно взглянуть на Грузию.
Можно ли представить, что Кремль все-таки попытается что-то изменить в ближайшее время? Учитывая, что не для всех представителей политической элиты перемены означают политическое самоубийство, минимальный шанс такого развития событий есть. Даже декларация о твердом намерении укрепить гражданские и рыночные институты способна стать позитивным сигналом и привести к ускорению экономического роста. Представим, что политическая конкуренция будет негласно одобрена сверху уже на ближайших выборах, что будет дан сигнал на невмешательство в избирательную кампанию и честный подсчет голосов. Тогда и у страны, и у популярных политиков появится шанс."
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1329935/prosuschestvuet_li_rf_do_20...

Вы ведь не дурак. Должно и до вас когла-то дойти...

Остальным настоятельно рекомендую прочитать.

Корецкий, очень слабый ответ Соколову у Вас получился. Прежде всего потому, что очень много экскурсов в стародавнюю историю с упоминанием части фактов и полным игнорированием "неудобных" для своей заранее занятой позиции других фактов. Ну и самое слабое место - это полное игнорирование современных реалий и фактов в самой Польше и
в России. Очень жаль, я надеялся что статья будет сильной, достойной ответа Соколова на гранях. А на такую статью отвечать, конечно же, ему не имеет смысла. Ну хорошо хоть о древнем Риме и Константинополе здесь ничего.

koretsky
У них кожа ярко красная...

rojer+barber, эээ... боюсь спросить... а какие они?!

koretsky
А с чего вы взяли, что они зелёные? Даже близко не такие. :-)

rojer+barber, имеется агрессивные планы НАТО по захвату Марса :) Описанные ещё в "Марсианских хрониках" Бредбери :) Свободу зелёным человечкам!!!

Про "миллионы километров" явный перебор. :-)